习近平总书记在参加十三届全国人大一次会议重庆代表团审议时强调，如果长江经济带搞大开发，下面的积极性会很高、投资驱动会非常强烈，一哄而上，最后损害的是生态环境。过去已经有一些地方抢跑，甚至出现无序开发，违法挖河砂、搞捕捞、搞运输，岸线被随意占用等情况，如果这样下去，所谓的长江经济带建设就变成了一个“建设性”的大破坏。

总书记的讲话在湖北代表团引发强烈反响，围绕长江大保护这一热点话题，全国人大代表、荆州市市长崔永辉，全国人大代表、湖北省长江产业投资集团有限公司董事长何大春，全国人大代表、宜昌兴发集团有限公司董事长李国璋作客湖北广电融媒体访谈间，接受了湖北之声记者向秀的采访。

做好发展和保护的“辩证法”

主持人：湖北是长江岸线最长的省份，而其中约有一半在荆州。荆州所辖8个县市区都依江而立，可以说荆州在湖北的长江大保护战略中占有举足轻重的地位，崔永辉代表，您是怎么理解发展和保护的关系的？

全国人大代表、荆州市长崔永辉

崔永辉代表：我举一个例子，前些年洪湖湖面上，70%的湖面被围网养殖所分割，我们也在反思，不要这样的发展。所以从2016年以来，我们对洪湖进行了集中整治，把洪湖的围网18.7万亩全部拆除，洪湖上的渔民搬上岸安家。通过两年的治理，洪湖原来的“四处野鸭和菱藕，秋收满畈稻谷香”又回来了。实际上生态保护是长远发展的前提，坚持以人民为中心的发展理念，就能够做好发展与保护这一对矛盾的平衡。

主持人：省长投作为湖北长江经济带生态保护和绿色发展的投融资主体，应该说，在投资和运营的过程中，遇到的首要问题应该就是发展和保护的关系，何大春代表，您又是怎么理解这对关系的？

全国人大代表、湖北省长江产业投资集团有限公司董事长何大春

何大春代表：是的，保护是第一重要的，只有在保护的前提下，才能为发展提供前提和条件。长江产业投资有限公司在全省一干两支的流域面积内，要在未来5年的时间，确定452个项目来实施落地。这些项目中，涉及到公益类或者是准公益类的项目占62%。这就需要我们把政府的政策和市场化的机制结合起来，目前在这个问题上我们也做了一些探索，引进了一些大型的企业，和他们开展合作。建设的时候，我们作为合作方可以获得一定的利润，建设完成之后，全部交给市场化经验丰富的公司来运营，这样就可以实现生态的资本化，最后实现资本的证券化。

主持人：作为来自化工企业的人大代表，李国璋代表，这两者的关系，相信您一定也很有感触。

全国人大代表、宜昌兴发集团有限公司董事长李国璋

李国璋代表：是的，对我们来说

第一是关，沿江1公里范围内落后产能的关闭，我们积极响应。

第二是搬，我们相当一部分产业向江南的开发区聚集。

第三是转，往哪里转？我们转型的时候，不是说不干化工，还是干化工，按产业升级的过程逐步升级，向新材料方向发展，向电子元器件配套的产业方向发展。

实际上我们认为在保护的过程中间，得到了很大的发展。2017年是公司成立以来收成最好的一年，这是因为大保护带来的，对我们来说是一个机遇。

三张照片背后的生态变化

主持人：刚才几位嘉宾也谈到了长江经济带生态治理、生态修复带来的种种变化，下面我们一起来看一组照片。

崔永辉代表：这是关闭码头的现场，去年我们下了大力气，拆除了360多家非法码头，因为长江沿岸的货运利润非常高，而且很多非法经营是在夜晚进行，所以我们很多执法队员都是冒着危险晚上执法，通过我们的努力，现在这些码头已经彻底拆除了。

崔永辉代表：水葫芦、水花生对水面的污染非常严重，很难清理，所以从2017年开始，我们就对荆州市的水葫芦、水花生进行了上下动员、集中清理，每一级都有任务，每一条河、每一个湖泊都有任务。到今年2月底之前，我们已经清理了95%的水面。

崔永辉代表：这是石首的麋鹿自然保护区，全球最大的野生麋鹿种群。下一步我们的重点会转到生态建设上，对长江沿线要进行绿化，荆州湖泊湿地很多，我们正在创建国际湿地城市，现在已经建了10多个国家级、省级的湿地保护区，进行湿地的保护，下一步要加大湿地的建设。

长江生态建设的“加减乘除法”

主持人：下面我们要说的是更加具体的“四则运算”，也就是长江生态建设的“加减乘除法”，崔永辉代表，从这四个方面出发，我们应该有哪些主动作为？

崔永辉代表：关一些污染企业，这是在做减法，紧接着就必须要做好加法，就是要做好生态建设。更重要的要做乘法，使我们的产业升级，用新发展理念引领，企业生产更优质的、更高端的产品。对于政府而言，除法也非常重要，就是要严格执法，对于在环保工作中不履职的干部要严厉问责。

主持人：何大春代表，做好长江大保护的“加减乘除法”，你有哪些建议？

何大春代表：

做加法，首先是要强化环境友好、生态绿色的理念，生态林的建设，绿色概念的植入，这都是做加法非常重要的内容。

做减法，比如化工企业的搬迁，包括洪湖拆围，这都是具体形式。

做乘法，政府要发挥自己的导向作用，这就包括政策的引导、资金的引导。通过这种引导，社会资金能够跟进，这个时候它的乘法效应就出来了。

做除法，从顶层设计层面、国家层面、地方政府层面要在立法立规上面加快步伐。

主持人：长江经济带建设，企业在这个里面是不是还能发挥更加重要的作用？

李国璋代表：2016年国家有一项政策非常值得推崇，就是产业的基金，国家有政策引导，企业有这种愿望，如果地方政府支持，我们继续下去应该是一个很热闹的场面，这个场面不仅仅是解决了现实问题，为未来也创造了很好的条件。

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记者：湖北之声两会报道组

编辑：潘文莉

审核：石卉、李军震

(责任编辑 何潜彬)