她从中国台湾大学企管系毕业，曾任中国台湾电视公司记者、主播，留学加州大学洛杉矶分校 (UCLA) 获MBA学位。2002年辞去国际知名公司高薪工作，致力于个人成长及写作。2008年开始，与自身成长和内在探索同步前行，她陆续发表6部系列作品，每本书籍上市推出之后，都会引发一轮新的心理成长升级版阅读体验。其中，被誉为个人成长必读经典的《遇见未知的自己》一书至今畅销近600万册，书中的经典语录“亲爱的，外面没有别人，只有你自己”被广为传颂，她就是作家张德芬。

（张德芬）

近年来，为了用与时俱进的媒体传播手段普及心理健康知识，她将自己的阵地从出版物、网站转移到微信、微博、音视频APP，她的个人平台《张德芬空间》在最近还完成千万级A轮融资。本期《万敏会客厅》就带大家走进这个充满魅力的“内在空间”，教你“遇见”更好的自己。

（左：湖北之声主持人万敏 右：作家张德芬）

Q1. 主播、记者、自媒体人、高管、个人成长作家……最喜欢哪个“自己”？

张德芬：我觉得头衔无所谓，最喜欢的工作还是个人成长作家，我在写书的同时还有一个自媒体公众微信号《张德芬空间》，这份工作我觉得非常有意义，因为它是在传播更多的正能量和自我成长的知识。毕竟书是文字，是平面的，加了一个声音就多了一个维度，可以让大家更深入的去理解一些关于自己的问题。我的书从《遇见未知的自己》开始到《我们终将遇见爱与孤独》，一直都是强调自己，因为我们最搞不定的人其实是自己，你把自己搞定了，外在世界就搞定了！

Q2.2008年《遇见未知的自己》、《遇见心想事成的自己》，2009年《活出全新的自己》，2011年《重遇未知的自己：爱上生命中的不完美》，2013年《舍得让你爱的人受苦》，直到2018年才有了《我们终将遇见爱与孤独》，为什么时隔五年才再次“遇见”？

张德芬：如果我的书里面没有一些新的东西能够跟读者分享，我也不想为出书而出书。在2015年我经历了生命中的一个很大的困境，就是同时单身和空巢！对一个50多岁的女人来说，必须学习自己一个人面对生活，旁边没有一个很亲密的人，这是一个很大的挑战。所以，我觉得自己走过来的路程有很多东西可以跟大家分享，就像这本《我们终将遇见爱与孤独》，我希望你能够少走一些我走过的弯路，少吃一些我吃过的苦。第一本书《遇见未知的自己》，对我个人而言，它是一个迈向我们内在旅程的地图，它给你提供一个简单的攻略。“遇见”这个词我非常喜欢，我感觉一切其实都是有安排的，但是在不经意当中我们遇见了什么，也挺好玩的。

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Q3.有没有读者说您的作品是“鸡汤”？您怎么看这个评价？

张德芬：读者很少在我面前会说，但是有时候朋友开玩笑的时候会说，我就跟他们说我的鸡汤是有勺子的，是不一样的！因为所谓的“鸡汤”就是说你讲的很好听，我们要正能量、我们要原谅那些伤害我们的人、我们要把往事都丢掉、我们要活在现在以及憧憬未来什么的，这些就挺“鸡汤”的，但是我会把我怎么样在愁云惨雾的状况之下，慢慢一步一步的走出来的过程，很诚实的很真诚的跟大家分享，那这就不能说是站着说话不腰疼的“鸡汤”了。

Q4.你的作品帮读者和粉丝获得幸福，那么你自己的获得感体现在哪些地方？

张德芬：我觉得最大的收获是当我自己又遇到困境和痛苦的时候，我想到有这些粉丝在陪伴着我、支持着我，那么我一定要穿越障碍，一定要把黑暗的隧道给走完，看到亮光，然后我才能回头说，你并不孤单，因为我在这里陪伴你们。

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Q5.中国女性有很多社会角色：职业女性，家庭中的女儿、妈妈等等，社会角色定位交错，会让女性承担更大的社会压力。如何才能做到在多种角色转换中，找到属于自己的价值观，遇到那个未知的自己？

张德芬：如果你是一个特别想要“求好”的人，希望面面俱到，刷足存在感，把所有关系处理好，过得很好的话，可能就会比较辛苦。你应该学习的第一件事情就是取悦你自己，就像之前PaPi酱在一个电视节目上说到“人生排序的优先顺序”，她第一个排序是自己，很多人就觉得这样很自私。其实这就好比在飞机上发生事故，你就先得自己戴好氧气罩，才能够帮助别人。如果你自己不快乐，状况不好，就没有办法取悦任何人。所以，先把自己的状况处理好，生活的压力就没有那么大了。

像我从来不管我孩子的作业，从小给他们培养一个观念：作业是你们自己的，你必须要有自己规划，并且自己负责。不能把你的幸福感和存在感刷在孩子身上！对父母也是一样。当你一味的想要求父母能够认可你、赞赏你、喜欢你，你就会很辛苦的要去证明给他们看。

网友提问@二次元大大青蛙王子的朋友：你在抖音视频里演示过一些调节情绪的方法，比如想要有自信心的话，就抓住小拇指大概一两分钟的时间，这个真的管用吗？是什么原理呢？

张德芬：这个也是国外传来的一个方法，它其实不是让你有自信心，而是缓解你的自卑感。当你感觉有负面情绪的时候，你用右手抓住左手的小指，好好的跟这些感受待在一起，然后回到自己的内心。我觉得人的身体非常奇妙，有一些能量是我们用眼睛看不见的。

Q6.你最开始是用书来和读者交流，后来新媒体开始兴起，网站、微博、微信、再到音视频类的APP,比如喜马拉雅、抖音，我发现你都非常精准的把握到用户的流向，这里面有什么“秘诀”吗？

张德芬：我是一直顺流而行的，起初没想到我写的书会这么受欢迎，后来就想怎么进一步的能够帮到其他人，像我一样成长，学习传统课程比较耗费时间跟金钱，那么互联网就是一个很好的平台。成立公司也是在意料之外，我大部分时间负责创作，公司经营交给专业的经理人和专业的团队。这让我想起有一本书叫《臣服实验》，主人公原本想要过隐居的生活，没想到遇到了亲密爱人，又因为房子盖得好，邻居也请他帮忙，后来又因为软件设计得好，变成了大公司的CEO。我觉得地球游戏就是要放轻松来玩，把所有的好的、不好的都当成一个体验，不要去抗拒不好的东西。很多年轻人特别怕失败，我就不懂了。失败是你年轻时候累积的最好资本经验，如果你总是成功，到老了再失败会很痛苦的。

（电视剧《天下人家》中的黑皮，就是一个不折不扣的“啃老族”）

Q7.怎么看待年轻人“慢就业”的现象？你会允许孩子“啃老”吗？

张德芬：我孩子大学毕业的时候，国外也流行GAP YEAR（间隔年、空档年）。我孩子和我讨论的时候，我觉得挺好的，先不用急着工作，先到处去旅游走一走，路费花完了就去打工赚路费，年轻人就是要敢闯，然后再去找让自己开心的工作。

我觉得会“啃老”的孩子，他的父母在教育上是有问题的。为什么会允许孩子啃老？是你过度的想讨好孩子，过度的想要补偿。所有因为负面情绪而做出的补偿行为都会有“后遗症”和“副作用”，包括了愧疚、自卑、悲伤等等，这些对我们和我们爱的人是没有帮助的。

Q8.这两年，互联网知识付费逐渐成为“风口”,这次拿到A轮融资以后，有什么规划？会给粉丝带来惊喜吗？

张德芬：从去年下半年我就开始推出“张德芬幸福研习社”，希望能够在全国各地做一些线下的活动。我最希望是大家能够在一个氛围里面一同扶持，一同成长，积累更多的正知正见，你脑袋里的想法必须要服务你自己，你要承认自己的负能量，而不是一味的去强调正能量。

Q9. 想和湖北的粉丝们说些什么？

张德芬：感谢湖北之声！我是第一次来到武汉，参观了黄鹤楼，看了龙王庙，这里的美食也很好吃，所以我很开心“幸福研习社”在武汉这里能够落地。我也希望湖北的朋友们能够更多关注自己的内在的成长，特别是女性朋友们。如果说我们能够学习爱自己，能够把自己过得更充实更好，然后我们周边的人也会受益，你想要的那些关系都会变成你想要的样子。